新春オンライン

僧侶鼎談

葬儀の意義役割を考える　　コロナウイルスの影響

化儀は教義や思いを形に表している

兵庫県加東市　大蓮寺副住職　中原　寿衛師

宮崎県延岡市　久住寺副住職　兒玉　光瑞師　

東京都八王子市　常修寺執事　吉田　淳明師

司会＝本紙編集部

　はじめに

・司会＝本日はお忙しい中をオンラインて鼎談にご参加いただき、ありがとうございます。新型コロナウイルスの感染では、さまざまな形で行動制限を余儀なくされ、葬儀や法要などにも影響があったかと思います。

　また本日の鼎談もオンラインで実施しておりますが、それ以前との変化についてお話いただければと思います。よろしくお願いいたします。

１、コロナ感染

・司会＝新型コロナウイルス蔓延の影響は？

・中原＝コロナで社会の本質が激変とか、根本からひっくり返されたというのではなく、これまで５年で変化進展したことが、１年に短縮したように速くなったと思います。葬儀形式の変化や寺院参詣が減るなどの傾向は前からありました。コロナはそれに拍車をかけただけで、方向性はさほど変わらないです。ズームオンラインなどがよく使われ始め、それを布教に利用することや遠隔地からの葬儀参列などが、技術的には可能になりました。むしろ私たちはその変化を受け入れ、布教や冠婚葬祭の方法を適応させることが必要だと思います。

・吉田＝密葬や直葬は以前からありましたが、昨夏くらいから増えたようです。お墓参りや法要もコロナ感染者の入数で、変更や中止になる影響はありました。

・中原＝うちはお盆、彼岸の法要はいつも１度でしたがうコロナ対策の一環で午前と午後の２回に分けたところ、午前の参詣者が多く、信徒の意向に気がついた次第です。コロナは負の面だけではなく、新たな気づきを教えてくれました。

・吉田＝常修寺にあります高尾墓園にお墓参りにこられる人でも、午前中に法要を行い、その後で墓参や会食に行く人が比較的多く、信徒にはその方が利便性があるようです。全般的にコロテの対策意識が高まり、信徒自身で混雑の時間帯に気をつけてい良す。

２、葬儀事情について

　・司会＝継命新聞に連載中の「送るためには」で、昨今の葬儀事情を紹介していますが、どうでしょうか。

・兒玉＝流行りの家族葬は、密葬を真似たものでしょうが、本来の密葬とは違います。要は、高すぎる費用を抑ええたいのだと思います。これは全国どこも同じだと思いますね。

・中原＝新聞にもありましたが、葬儀費用は必ずしも家族葬が廉価とは限らず、香典を葬儀費用の一部に充てるのも方法です。

・兒玉＝葬儀費用や弔問客に対する接待の手間もわかりますが、真心で弔問される方々の「見送る権利」も大切にしたいですね。

・中原＝そうですね、密葬や家族葬を選ぶ理由に、弔問客への応対の難しさがあるのも事実です。故人の死をあまり知らせたくない遺族の気持ちや、特に大きな葬儀では、故人は弔問客を知っているが遺族は面識がないこともあります。それらの応対で困惑するから、身内だけで送りたいとの思いが簡素な葬儀を希望する一面は見逃せません。葬儀の主役は故人ですが、故人のためだけの儀式ではないのですから。

・吉田＝葬儀を省略することには、その反動もあるようです。以前にテレビで「葬儀をしなかったことが心残りで遺骨や遺品を自宅に置いて偲ぶ人も多い」と紹介していました。葬儀にはそれなりの意義役割があることを、私たちはもっと伝える必要があると思います。

・司会＝葬儀には通禍儀礼と、悼む気持ちを形に表す両面があるということですか。

・中原＝葬儀には故人を失った悲痛を、時間をかけて少しずつ鎮めるソフトランディングの役割もあります。それを知らず、葬儀省略の理由が高額な費用などであれば考え直すべきですし、それを教えるのは私たち宗教家の責任ではないでしょうか。

・吉田＝お通夜以前に行う湯濯や納棺などを葬儀社だけでなく、遺族も一緒に行うことがあります。それらの行為に時間をかけることで、少しずつ故人の死を受け入れやすくなるようです。端からは単なる儀式のように見えても意味があります。

・兒玉＝師匠が宮崎県の日向定善寺の出身ですが、化儀でも大石寺とは微妙に異なる点があります。そもそも化儀とは教義や思いを形に表したもので、形式そのものが大事というわけではないのです。歴史的・地理的な風習、また個入の考え方などで現在の合理的な形になっていますから、今を生きている私たちが議論を重ね、現代社会にあった方法を模索すればいいと思います。

・吉田＝コロす騒動で東京から福島の師匠のお寺へは帰りにくく自重していますが、地方にはその地域のやり方があります。例えば告別式の前に火葬（荼毘）します。そのため荼毘には参列して告別式は帰ってしまう人もいます。また会葬者の焼香に喪主が立礼を続けるのはどうかと思いますが、それも地域の慣習や葬儀社の方式ならば、それを柾げず、遺族の気持ちも大事にする方法を模索する必要があると思います。

・兒玉＝まあ、僧侶は葬儀には慣れていますが、明らかな間違い以外は、あまり口出ししない方がいいとは思いますね。

・吉田＝葬儀社がつけるオプションで費用が嵩むなら、僧侶が積極的に遺族へ助言することも必要ですが、オプションが遺族のためになるなら、それは認めますね。

３、僧道について

・司会＝出家して特に記憶に残る印象などがあればお願いします。

・中原＝出家得度は昭和６１年、中学１年生で「親が僧侶だし、長男は跡を継ぐものかな」と漠然と思いました。沙弥行学講習会で、同年代の人だもの感覚が少しズレているように思い、「自分の場所はここじゃない」との思いが強かったです。今振り返ると、単に自分ひねくれていただけのようにも思います。大学進学で東京のお寺に在勤となり、そこのご住職や先輩後輩との出会いで、もっとこの世界で頑張ってみようという気持ちにつながりました。

僧道を歩んで思う

　将来の継命新聞のあり方

・兒玉＝私は物心ついた時には、自分が僧侶になるのは当たり前と思っていました。もともと思想や哲学が好きなので、それを追求する仕事ができるのだから、とてもありかたいと思いました。その一方で、大人になったら師匠ができることはすべて自分もできなければならない、とのハードルをどこかで感じていましたね。御書を読まなければ、お経の意味を知らなければ、庭木の選定ができなければ、相手が誰であっても説法をしなければならない…など。そう思いながら子供の頃を過ごしました。そして得度式の時に、生まれてはじめて母の涙をみて「ハッ」としました。

・吉田＝私も僧侶になることに特別な意識はなかったです。気がついたら自然に僧道を歩み始め、ご信者さんが「淳明さん、淳明さん」といつも声をかけてくれたことが、今思うと一番の励みになっていたと思います。また、いつも教区の先輩方に恵まれたいう印象ですね。私は途中で少し横道へそれていた時があります。それでもご信者さんは「淳明さん、淳明さん」といって、先輩方もやさしく迎えてくれましだ。得度してもみんな順調に僧道を歩めるわけではないので、途中で少し横道へ逸れてもまた戻れる雰囲気が事だし、嬉しいです。

　・兒玉＝教師補任式の披露で自坊（久住寺）に戻った時、庭がとてもきれいだったのをよく覚えています。本当に草一本、葉っぱ一枚落ちていなかった。その時にご信者さんの真心を感じました。自分はまわりの人に育てられたのだと、感じたことを今でも強く覚えています。

・中原＝私は皆が悲しんでいる雰囲気の中での読経が苦手で、葬儀の導師を務める時に気後れすることもあります。しかし遺族が位牌の戒名を見て「故人にぴったりの戒名をつけてくださり、ありがうございます」と涙ながらに感謝された時は、自分が僧侶としてそこにいる意味が感じられました。

４、継命新聞のあり方について。

・司会＝継命新聞の今後についてご意見を。

・兒玉＝読者離れの本質は、若者の活字離れではないと思います。このご時世に正面から「キレイ事」をいえるのは僧侶くらいです。だったら何のしがらみや忖度もなく、何でも発言できるメディアであるべきです。その上でネット版への移行。これは、時代の流れで避けては通れません。

・司会＝紙面をネット配信するのですか？

・中原＝どこの新聞社でも今はネットに記事を公開し、一部の記事を有料にするなどして収益化しています。

・兒玉＝ブログやＳＮＳのように、テーマについて誰でも自由に参加できる環境が大事です。ネットで揉まれたテーマを、紙で出版してもいいです。

・中原＝紙は購読者限定ですが、ネットは正信会外部の入々にも広く読まれるので、信仰を伝えるチャンスも広がります。読み手も文字の大きさを自由に変えられ、かさばらないメリットや、見たい時にいつでも手元にあるのです。過去の連載で「みんなで学ぶ法華経」（光瑞師著）を読もうとしても探すのが大変なのが、記事を検索できます。写真、動画、音声も大丈夫です。経営面や布教面でも、あらかじめ印刷部数を決める必要がありません。記事の加筆訂正は容易です。月２回の発行にもこだわらずに済みます。紙は読み終わるとゴミになりますがウェブ版なら掲載記事すべてがストック型の資産となるのです。

・兒玉＝そもそも、継命新聞のあり方そのものが変わっていく時で近い将来、紙は不要になります。各記事の執筆担当者も１日・１５日の発行日ではなく、文が完成したら随時投稿したらいいのです。

・司会＝現状の締め切り日とは異なるということですね。

・吉田＝記事をすべて締め切り日にそろえてから発行するのではなく、できたものからアップすれば文章・内容ともに、より推敲できて深みも増します。

・兒玉＝およそ正論しか載せられない新聞なんて、誰も読みたくないです（笑）。それより気軽な意見が飛び交い、議論が磨かれる紙面を作ることが、正信会の価値にもなると思います。もともと正信会は権威に屈しない人たちの集まりなのですから。組織は延命治療を姶めたら終わりです。もっと先を見通して、みんなの意見が飛び交う場になればいいですね。

・中原＝どこの雑誌・新聞社も紙媒体からデジタルヘと移行し始ています。現代は多くの人の情報源が紙からインターネットにつながったＰＣ・スマホやタブレットになり、普及しています。世代的にも紙の小さな文字は読まれなくなっているし、紙で新聞を届ける時代はいずれ終わるだろうと思います。

・兒玉＝実をいうと個人的には紙の方が読みやすいとは思います。目次を見てななめ読みができますからね。世間の流れはデジタル化ですが、未来は逆に聞がレアになるかも知れません（笑）。

・吉田＝媒体が変わっても読むことはできます。本や新聞という形式でなくても主張や事は読むし、それを摂取できます。もっとつながりやすさや、読みやすさを主体とした形式の「新聞」に踏み出す勇気をもってはどうでしょう。

・司会＝編集、執筆、読者が全員参加型の新聞作りですね。

・中原＝システムの構築と運営は外注することで、編集部はもっと内容や記事に関する作業に専念できると思います。

・兒玉＝現在、正信会のアイデンティティーを示すのは継命新聞と　『正信会報』といったものなどですが、その蓄積が正信会の歴史になります。内容は大上段に振りかぶる必要はありません。もっと気軽に物をいえることが大事です。発言が間違ってもいいから発信することで、それに対して交流ができる自由さを、継命新聞が作るようにすればよいのです。

・吉田＝プログ式にすればいろいろな意見が集まり、昔の記事に対してでもリアクションができます。コメントが増えていけば炎上もありますが、そこは自由に発言しながら、でもこれが絶対ではありません、という広場があってもよいと思います。

・中原＝さまざまなコメントがありますが、宗派や組織の違いを気にせず思ったことを直にコメントできる場は必要だと思います。それがお互い刺激にもなり、メリットもあるのではないかと。継命新聞も２、３年後にはデジタル版にならざるを得ないのではないでしょうか。ただし、その時に経営体力があかどうかが問題ですから、早めがよいと思います。

　・司会＝本日はいろいろと貴重なご発言をただきまして、ありがとうございました。

　　おわりに

　コロナウイルスにより従来は当然であったことができず、不自由になったと考えがちですが、まの面ばかりでないことに気づきました。また、葬儀形式が変わりつつありますがものごとは変化が起きている時にこそ、本来の意義、基本を確認することが大切だと感じました。僧道を全うするためには多くの助けが必要で、法華講のみなさまも温かな眼差しをもって、ご僧侶を見守っていただきたいですね。また継命新聞に対しても、たくさんのご提言をいただきました。みなさんのご意見を肝に銘じ、より一層信仰増進に役立つよな新聞作りを目指したいと思います。　（編集部）

正信会は権威に屈しない人たちの集まりなのです

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